因一场“塌方式的腐败”， 十二届全国人大三次会议山西代表团驻地，格外引人关注。3月3日下午，全国人大代表、全国人大常委会委员令狐安在谈论去年担任中央巡视组组长时介绍了对科技部、中科院等部委开展巡视工作的情况。他透露，对科技部的巡视工作已有“重大突破”。“奋发莫为廉颇老，一箭穿心中命门。”这是去年担任中央第十巡视组组长后，令狐安写给自己的诗句，以此来表达做好这项工作的决心。

采访中，令狐安还回应了他与令计划是亲戚等各种谣传，称自己“和令计划连远亲都不算”。

他姓“令狐”，名“安”，祖籍山西平陆。曾担任过劳动部副部长，云南省委书记、国家审计署副审计长，中央纪委常委等职务。2014年出任中央第十巡视组组长，率巡视组先后进驻科技部和中科院。如今，他的身份是全国人大常委会委员、全国人大华侨委员会副主任委员。2015年的春天，作为一名全国人大代表，他正在履行职责。令狐安也接受了多家媒体的采访，以下为京华时报记者采访实录：

谈山西腐败：山西团谁来讲都会有压力

记者：您好像是唯一一个山西团接受采访的代表。今年山西团气氛有没有紧张？

令狐安：我这个人虽然在山西团选举，但没生在山西，没长在山西，我是原籍在山西。要是知道你们问山西，我就不接受采访了（笑），因为我确实不了解山西的情况。山西出了这么多问题，塌方式腐败，作为谁来讲都会有压力。

记者：山西塌方式腐败您觉得意外吗？

令狐安：有这种塌方式腐败我不奇怪，但发生在山西我有些意外。腐败渗透了国家政治、经济、文化的很多领域，塌方式腐败不光山西一个地方，很多地方也有类似的情况。

记者：山西塌方式腐败牵扯出的人大多跟煤有关，您怎么看？

令狐安：山西腐败有它的特殊性，和煤价高涨和煤矿整合有关。这里需要提一下煤矿整合，其实山西有三个特别突出的成绩，但很多人没有关注到。一是山西取缔和合并了一些小煤矿，死亡人数大大降低。二是山西采煤的结构发生变化，以前采煤都是只开采富矿，现在通过整合，对煤矿进行合理开发，保护了环境和资源。三是环境的变化。以前山西是空气污染最严重的省份，但是通过煤矿整合，取缔了遍地的焦炉，空气现在改善很多。

“我和令计划连远亲都不算，只是姓氏相同”

记者：您最近回过老家吗？

令狐安：我那个村子现在在水库底下。我父亲从山西出来以后，我是没生在那，也没去过。不是说现在令计划出问题了我和他撇清关系，其实我们没有亲戚关系，连远亲都不算，就是同姓，也不是一个村。

原来我职务高的时候，90年代初令计划刚到中办担任研究室主任，香港媒体报道说令计划是我弟弟，沾了我的光。后来令计划官做大了，进政治局了，又报道说我是他弟弟，我沾他的光了，弄了个省部级。说老实话，我做副部长的时候，当时他还在上学读研究生呢。

2013年底令计划儿子出问题，他已经调到统战部去了。山西延安精神研究会的两个老同志，吃完饭过来安慰我说“你一定要想开啊”。我说我没什么想不开的啊，他们就说听说你孙子出问题了，我说我没孙子啊。他们又说你儿子调动你别想不开，我说你说谁吧？他们说“令计划不是你儿子吗”，我说令计划如果是我儿子，那我10岁就生儿子了。让我哭笑不得。

观察者网查阅，2014年12月22日，全国政协原副主席、中央统战部原部长令计划落马。令计划原姓“令狐”。

令狐族谱记载，“令狐”原是春秋时期的一个地名。《水经·冻水注》曾写到，“令狐即猗氏地”，所指位置即山西运城境内的临猗县。后来周文王的后代魏颗屡立战功，晋悼公封魏颗之子魏劼到令狐地，并将令狐姓赏赐于劼。数千年来，令狐家族历经兴衰，到如今，在山西运城境内的临猗、平陆一带相对常见。

令计划的老家的正是山西平陆。上世纪70年代末，他从这个紧邻黄河的小县城走出去，一步步成为党和国家领导人，并一度官至中央书记处书记、中央办公厅主任。巧合的是，令狐安的祖籍也是山西平陆。

他的父亲李东冶，原名令狐俊文，曾担任过冶金工业部部长、中央财经领导小组顾问等重要职务。公开资料显示，李东冶出生在平陆一个贫苦农家。1936年，16岁的他参加革命，两年后赴陕北，就此与山西挥别。

比令计划整整大10岁的令狐安，出生在内蒙古，曾在北京工学院（即现在的北京理工大学）读书，之后又在辽宁、云南以及中央任职，从没在山西工作或生活过。

但是因为祖籍平陆，“令狐”这个姓氏又不常见，在过往的岁月里，他和令计划的传闻一波又一波出现。

“有人以为我是令计划亲戚，想找我弄个县长当”

记者：您是怎么认识令计划的？

令狐安：在北京开会认识的。每年中纪委开全会之前，中央政治局常委、政治局委员和书记处书记都参加会议，在会前接见我们一下，从总书记到书记处书记，和我们轮着握手。过来握手的时候，令计划和我握一下手。

记者：求证一个小段子，有人说一次令狐安和令计划碰面，令狐安问令计划：你怎么把令狐改姓令了。然后，令计划说：那你爸爸还改姓李呢？

令狐安：没有，他从来没问过我，我也从来没问过他。谣传多得很，前一段山西有一个经济案件，当事人写了封举报信，说我干预了这个案件，还说我和令计划光着屁股一起长大，好得不得了。最可笑的还有跑官的通过关系找我，说想弄个县长当。我说我怎么可能帮你跑这事呢，要不跳进黄河也洗不清。后来对方和我说，“你能不能找令政策说一说”，我说我不认识令政策。吏治腐败已经很严重了，老百姓和官员相信跑官要官，要么你就拿钱买，要么你拿大官来打招呼。

记者：您在担任省委书记期间，买官这样的情况有吗？

令狐安：那时候还不是这么严重，我当省委书记的时候连一个红包都没收过。当然也有送礼，但这么严重的大面积的买官卖官太可怕了。

巡视时有人拐弯抹角打听

记者：您作为中央巡视组组长对科技部、中科院等部委开展巡视，巡视中您觉得科技腐败的根源是什么？

令狐安：资金分配方面有不足，比如申报、审批这些环节里都有不科学的地方，需要进一步完善。

记者：巡视中最让您气愤的是什么？

令狐安：当然是把国家科研经费的钱洗到自己的兜里去，国家给你钱你又不搞科研，洗到自己的兜里去了，这是最可恨的，数额那我不能说了，因为我们是初步了解，不是调查办案。

记者：对科技部的巡视，从现有线索来看，涉及到领导干部问题这方面，有没有比较大的老虎？

令狐安：据我了解，科技部驻部纪检组对我们反馈线索还是做了重点了解，而且其中还有重大突破。至今是否公布我还不清楚。

记者：巡视中有没有人说情？

令狐安：审计中有，但巡视中我们组里没有，有打听的，通过同学老乡的关系打听，拐弯抹角地问，但我们很警惕，不能透露任何消息。

王岐山亲自听巡视组汇报

记者：您在巡视过程中直接向王岐山书记汇报吗？

令狐安：我们巡视完后，向中央巡视工作领导小组汇报，组长就是王岐山，还有其他的中央领导同志，比如中组部的同志赵乐际，也是中央政治局委员，赵洪祝是中央书记处书记，他们也都是中央巡视领导小组的副组长，王岐山亲自听。

记者：巡视组在巡视之前有没有下达指标？

令狐安：我们从来不下指标，也不能下指标。一下指标必搞形式主义，必出现冤假错案。岐山没有给我们压力，他说两句话：有问题，应该发现而没有发现叫失职。发现问题，巡视组不报告，叫渎职。巡视组首先不能走过场，不能怕得罪人。第二个不能有立功的思想，要实事求是。第三个是巡视组之间不能攀比，不会表扬谁也不会批评谁。

记者：巡视中我国监督机制有没有薄弱环节？

令狐安：监督机制主要有两个方面，一方面是自上而下的监管，另一方面是自下而上的监管。

自上而下监管上看，文件规定很多，但操作性的程序性的规定太少，停留在纸面上、号召上，没有建立严密的程序性的法律规定。第二方面，自下而上的监督软弱无力，无论是老百姓监督还是媒体记者曝光，都缺乏制度保证，缺少信息平台，这样的监督被架空了。

房产矿产系腐败高发领域

记者：巡视中您总结哪些领域是腐败高发的领域？

令狐安：第一个是土地，房地产开发是腐败的主要领域。第二个是矿产，矿产资源也是高发。第三是企业改制问题，并不是企业改制方向有问题，而是企业改制过程中操作不规范、不透明、监督不到位，出现了一些问题。包括企业向家族输送利益。民生银行那个都看到了，叫什么？太太俱乐部，挂个名领着工资，连班儿都不上，这是明火执仗侵吞国有资产。

巡视党委主体责任是核心

记者：外界对巡视组的工作一直都非常好奇，巡视工作主要做什么？

令狐安：巡视工作包括很多内容，受理腐败只是其中很小的一个方面，其中最重要的一个内容是要巡视地方党委主体责任是否履行，巡视纪检监察部门监督责任履行到不到位，这是巡视的核心内容。其次的职责是巡视有没有违背中央八项规定、变相违反八项规定的情况。第三个内容是梳理群众的来访和举报。最后是对选人用人制度的专门检查。

记者：这四个方面中，哪个是核心？

令狐安：核心是党委主体责任、纪检监察部门监督责任是否履行到位，从制度上抓，这才是反腐的治本之道。

比如山西（代表），都躲着记者，我觉得没必要，如果我是省委领导，首先我要检讨，党委的主体责任是不是履行到位，省纪委、监察局监督责任是不是到位，总结经验教训，这才是核心的问题。

 谈“全面放开二胎”：应允许一对夫妻生两个孩子

作为全国人大代表，今年两会令狐安想提交的建议，与最近的热门话题“全面放开二胎政策”有关。“这个事情不能再拖了。”他认为，独生子女政策是把双刃剑，一方面，它对资源压力、基础设施建设压力、工资提高压力大大减轻；另一方面，独生子女政策又有些矫枉过正，造成了“倒金字塔”结构，四个老人对着一对夫妻以及一个独生子。

国民未富人先老，养老在我国成为一个特殊问题。据民政部此前发布的《2013年社会服务发展统计公报》显示，截至2013年底，全国60岁及以上老年人口20243万人，占总人口的14.9%，其中65岁及以上人口13161万人，占总人口的9.7%。

这些老人的养老问题怎么办？令狐安自己都面临这样的难题，家里3个老人，请了6个护工，成了“老老赡养”。

从去年年初开始，全国各地就开始密集实行“单独二胎”政策。具体来说，就是指夫妻双方一人为独生子女，第一胎非多胞胎，即可生二胎。

但据《中国青年报》报道，广东省现代社会调查与评价研究院联合益派咨询和搜狐新闻中心，对全国10302名公众进行专项民意调查发现，尽管全面放开二胎的呼声高涨，已生一孩群体确定会生二胎的仅29.8%，生育意愿低。

因此，令狐安认为，全面放开二胎，并不会导致人口爆发式增长。

同时他也指出，放开二胎政策，不等于可以无限制生育。比较好的方式是一对夫妻生两个孩子，城乡一个标准，特殊情况可以生三胎。

（观察者网综合京华时报、澎湃新闻消息报道）

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令狐安谈山西反腐：令狐安兄弟